Последнее время участились обращения по подключению и настройке датчика наружной температуры Protherm Klom 17.

Как правило, все сводится к покупке нужного датчика и настройке эквитермического режима котла.

Датчик наружной температуры котла Protherm Klom 17 имеет оригинальный номер 0020040797 или 0020277426.

датчик так же подходит для котлов ПАНТЕРА, ГЕПАРД, СКАТ, KLZ v.17

Датчик для котлов Vaillant имеющий артикул VRC 693 является аналогом Protherm 0020040797 и 0020277426. Эти датчики взаимозаменяемы и подходят к котлам группы компаний Vaillant, имеющим данные датчики в спецификации доп. оборудования.

Другие номера и артикулы к версии Klom 17 не подходят! 

датчик 0020040797
Датчик 0020040797. Комплектация: коробка, инструкция, разъём для подключения к котлам Гепард и Пантера и сам датчик.

Первым признаком, что датчик не тот, является отсутствие в настройке пунктов D.43 и D.45. Иногда котёл выходит на максимальный режим нагрева и в пункте настроек D.47 (значение температуры наружного воздуха) показывает -60 градусов.

Для начала разберёмся с датчиком, его устройством и параметрами.

Устройство датчика наружной температуры котла Protherm klom 17.

Тем, кто уже купил оригинальный датчик, эту часть статьи можно пропустить. 🙂 

Датчик представляет собой резисторную сборку, один из элементов которой - терморезистор ( он же термистор) на 1 кОм, два других представляют собой напыление на печатной плате. 

В поставляемом датчике вся сборка залита резиноподобной субстанцией. Скорее всего это сделано для защиты от влаги и атмосферных воздействий.

Слева представлена электрическая схема датчика Protherm 0020040797, справа - его фото в разобранном виде.  

 

0020040797 Датчик наружной температуры котла Protherm Klom 17
0020040797 вид изнутри
Датчик наружной температуры котла Protherm Klom 17 0020040797 схема
Protherm 0020040797 схема датчика

Номиналы резисторов (замеры):

R1 - 2.4 кОм

R2 - 200 Ом

R3 - Термистор 1 кОм

 

Думаю, что это было сделано для усложнения подбора неоригинального датчика, дабы покупали оригинал за приличные деньги. Так как параметры данного датчика не линейные, применение просто термистора на 1 кОм невозможно!

В предыдущей, 16-ой версии,  датчик представлял из себя просто термистор на 10 кОм. Поэтому все его смело заменяли аналогичным термистором за 50 рублей и, естественно, не покупали оригинал за 1500 руб.!))

Датчик наружной температуры от Klom 17 стоит около 3000 руб. Наверное, добавили за сложность!))

Итак, пытаемся собрать неоригинальный датчик за деньги малые.

Собрав данную схему, я сравнил показания оригинального датчика и самодельного. Далее я сделал несколько измерений при разных температурах, для понимания отличий в показаниях. Значения представлены в графике.

График температурного режима датчика 0020040797
График температурного режима датчика 0020040797

Думаю, что кривые будут меняться при применении термисторов разных производителей. Замеры производились с одним термистором и разными значениями резистора R1. Исходя из кривых, предполагаю номинал R1  в 3,0 кОм, но у меня на момент эксперимента такого не оказалось.

Из графика также понятно, что применять только термистор на 1 кОм без обвязки не имеет смысла, т.к. уже при температуре на улице около 10 градусов котёл выйдет на максимальный режим. 

Разницу показаний датчиков вполне можно компенсировать настройкой эквитермической кривой в пункте D.43  ( см. коды диагностики в инструкции к котлу. стр. 22)

Очень важно, что бы показания датчика были максимально приближенны к "оригинальным" значениям при температуре 15-20 градусов, т.к. именно в этом режиме котёл переходит в летний/зимний режим и компенсировать показания параметрами эквитермической кривой, в данном диапазоне, не получится.  В итоге, если этого не сделать, будете прыгать у котла каждую весну и осень.

После нескольких дней расчетов и испытаний, на свет появилась (на мой взгляд) идеальная схема датчика наружной температуры для котлов Protherm и Vaillant. После пары недель тестовых испытаний на 14! котлах разной мощности сравнительный показатели ( с датчиком и без) превзошли все ожидания. Реальная экономия потребления газа доходила до 50%!!! В 10 случая из 14 удалось выставить эквитермический режим с 1-2 раза, на 4х котлах с 3-4 раза.

Температура в домах колебалась не более 0,5 градуса, при этом перепады на улице были до 20 градусов. По показаниям уличной температуры на котле можно было проверять градусник.)) Градус в градус без каких либо погрешностей! 

Лишний раз убедился что комнатный регулятор, например Termolink S, Termolink Р и прочее, при применении датчика наружной температуры и количестве контуров отопления более 1 совершенно не нужен. Более того если контуров более одного, то возникает куча проблем с общей балансировкой отопления.

Для желающих более подробной информации об устройстве датчика статья с цифрами и описанием здесь.
Монтаж датчика наружной температуры котла Proherm klom 17.

Правила установки датчика наружной температуры для котла Protherm Klom 17 подробно описаны в инструкции к датчику.

Датчик устанавливается с северной стороны здания на высоте около 1,5 метров и вдали от дымохода и прочих устройств ( в том числе окон и дверей), способных повлиять на его показания. 

От котла к датчику прокладывается 2-х жильный кабель сечением 0,75 мм. 

Подключение на котле производится к контактам "3" и "4"  "Главной клеммной планки" 

Подключение датчика наружной температуры к котлу Proherm klom 17.
Подключение датчика наружной температуры к котлу Proherm klom 17.

Полярность подключения значения не имеет.

Настройка эквитермического режима котла Protherm klom 17.

После того как установили датчик наружной температуры, переходим к настройке эквитермического режима котла. 

Пару слов про то, как это работает.

Исходя из температуры на улице, котёл выдает в систему отопления теплоноситель с температурой, согласно графику настроек в пункте  D.43  ( см. коды диагностики в инструкции к котлу. стр. 22) и схемы ниже.

Немного разжую для несведущих: при значении " 1,2" в пункте D.43  и температуре на улице 0 градусов в систему отопления будет подаваться теплоноситель  температурой около 55 градусов и поднимется до 67 градусов, если похолодает до - 15. Допустим, Вам так слишком жарко и нужно уменьшить показания. Заходим опять в пункт D.43 и меняем значение, например, на 0,6. Если становится комфортно, то оставляем на этом значении, если нет,  то экспериментируем дальше.

Данная процедура нужна для того, чтобы компенсировать не только субъективные ощущения человека, но и подобрать оптимальный индивидуальный режим для любого строения. Как ни крути, а теплоотдача и режимы эксплуатации каждого дома сильно отличаются.

 

Датчик наружной температуры котла Protherm Klom 17
Кривые эквитермического режима Protherm Klom 17

В пункте D.43 доступны и промежуточные значения, не указанные на графике, например, "0,3" или "1,1".

Специально выделю, как "добраться" до пункта D.43
Вход в сервисное меню котла Протерм клом 17 медведь.

Нажимаем и удерживаем кнопку "MODE" несколько секунд, пока не загорится значение "00"

Вход в сервисный режим котла Proterm Klom 17
Вход в сервисное меню Proterm klom17
Вход в сервисный режим котла Proterm Klom 17
Вход в сервисный режим котла Proterm Klom 17

Далее клавишами "+" или "-" выбираем значение "35" и нажимаем кнопку "MODE"

Вход в Сервисный режим котла Proterm Klom 17
Нажимаем "+" или "-" до значения "35" и нажимаем кнопку "MODE"

Далее клавишами "+" или "-" выбираем значение "D.43" и нажимаем кнопку "MODE",

устанавливаем нужное значение и выходим из сервисного меню, удерживая кнопку "MODE" или кнопку сброса ошибки, которая находится вверху и слева от дисплея.

Кстати, "кнопка сброса ошибки для котла Протерм клом 17" в инструкции описана, но где находится, не указано - трудности перевода!))

Пишите комментарии, делитесь статьёй в соц. сетях!

Надеюсь, я не зря потратил время!))

Ещё статьи по теме:

115 комментариев
  1. Добрый вечер Денис Александрович !Сразу извиняюсь за может быть глупые вопросы.Дом 300 кВ.У меня Протерм 30 клом +бойлер косвенного нагрева 200 л.Недавно поставил термостат комнатный, работает корректно.Посмотрел Ваши статьи и заказал у Вас датчик наружней температуры .Инструкция понятна!Вопрос такой: 1)я так понимаю,датчик наружный экономит газ,за счёт модуляции горелки.Простыми словами,сам выбирает нужную температуру носителя!?За счёт этого экономия?2) У меня тёплые полы ,крутятся простыми вентилями .Меня интересует ,как мне теперь их настраивать)Котёл же будет постоянно менять температуру .Как нибудь можно малой кровью автоматизировать или проще всегда на 3 положение держать ТП и все.Спасибо.

    1. Добрый день, Сергей! Котел с помощью датчика, держит температуру на выходе котла согласно эквитермическому режиму, который вы сами и выставляете) . Экономия происходит за счет не сжигания лишнего газа для поддержания более высокой температуры. Модуляция зависит от нескольких факторов и остаётся на усмотрение котла!))
      Что касаемо тёплых полов: По хорошему, это должен быть отдельный контур сос своим насосом и смесительным узлом, т.к. температурный режим Т,П, отличается от режима отопления, как правило , в меньшую сторону. Я бы на вашем месте его установил, не смотря на то, что он стоит доп. денег!)) Рано или поздно вы все равно к этому придёте!)

      1. Спасибо большое за развёрнутый ответ!Еще вопрос ,у меня на северную часть дома не получится установить,если установить на западную? .Есть разница?У нас западная сторона самая тихая,нет ветров и т.д.Чтобы солнце на заходе не светило на него,можно поставить внутрь газового счетчика (под крышку ).

        1. Можно, конечно, и на западную сторону… просто имейте в виду, что к вечеру может меняться температурный режим из-за солнца в солнечные дни, конечно!) В корпус чего либо ставить не советую, так как корпус может сильно нагреваться, особенно весной. Просто закройте датчик отражающей пластиной, например, из толстой фольги обеспечив хорошую циркуляцию воздуха у датчика.

          1. В D.43 1.2 я думаю или меньше,судя по графику.А D.45 это температура перехода на летнее время?)Я сам с Ростовской области ,у нас сейчас днём до +15 доходит )

          2. D.43 подбирается исходя из параметров дома и системы отопления… я бы дождался небольших морозов для правильного выбора. В нижней части кривой разница между 0,1 -2 совсем небольшая.
            D.45 – Условный переход на летнее время, по факту это смещение кривой вверх/вниз (без наклона).

          3. Добрый вечер!Получил Ваш датчик наружней температуры .Установил все D появились .Уличную температуру корректно показывает.Вопрос 1)Работает по комнатному датчику вкл-выкл,но периодически выключается стоит кривая 1.2 ,45 градусов,до 48 откл.Выбег 15 ,блокировка 2 ,он должен выключатся и включатся,хотя по комнатному ещё температуру не набрал нужную.2) Стоит кривая 1.2 ,на улице похолодало +2 ,но он упорно выше 45 не кочегарить.Хотя по кривой уже должен 50 выдавать.Поставил 1.8 кривую до 53 поднял .Что может быть ?Спасибо.

          4. Доброго времени суток, Сергей!
            Комнатный термостат предотвращает только перегрев помещения. При наличии комнатного термостата, кривая должна быть выставлена с небольшим запасом по нагреву . Выключение котла это тоже нормально) . Окончательное выставление кривой, лучше производить при температурах -10- -15 градусов. Мне не правится температурный режим котла…. проблема может быть в датчике температуры подающей линии… как вариант он может плохо контачить с теплообменником. Датчик стоит в правом верхнем углу котла ( если снять переднюю крышку). Ну и давайте поблажку чугунному теплообменнику… он всё таки имеет приличную инертность.

  2. “Все равно проверьте установку эквитермической кривой через термостат.” – настройками d.43?
    “Возможно котел работает в режиме нагрева бойлера, проверьте этот момент.” – к сожалению нет, работает в режиме отопления… В чем ещё можем быть причина?

  3. В теплую погоду котел не может выходить на такие значения при режиме отопления. Все равно проверьте установку эквитермической кривой через термостат. Посмотреть бы как у вас устроена система отопления…. Возможно котел работает в режиме нагрева бойлера, проверьте этот момент.

    1. “Все равно проверьте установку эквитермической кривой через термостат.” – настройками d.43?
      “Возможно котел работает в режиме нагрева бойлера, проверьте этот момент.” – мысль интересная, проверю.

  4. Добрый день, Денис Александрович! Котел протерм рысь 30мко (конденсационный). Стоит комнатный регулятор (2 года), нынче решил добавить датчик Н.Т., купил соответствующий по артикулу. После подключения котел начал”жарить” на максимальной температуре (75 град) вне зависимости от наружной (около нуля). На максималке доходит до заданной комнатной и отключается, потом снова выходит на максималку. При отключении комнатного регулятора котел работает корректно. В частности даёт возможность регулировать д.43 и д.45. Пробовал менять полюса – результата не принесло. В чем может быть дело?

  5. Денис Александрович, добрый день. Ситуация аналогичная. Только у меня Клом 50. Меняю по пунктам, ничего не меняется.
    Мощность уменьшил до 31, выбег насоса стоит на максимуме ( стоит гидрострелка), горелка на 2ке.

      1. Нижеописанная) Купил ваш датчик уличной температуры, подключил, появились все D. Температура градус в градус, но режим работы котла не поменялся.

        1. При температурах 0.. и выше котёл не опускает температуру теплоносителя ниже 40 градусов. Учитывая инертность чугунного теплообменника, возможно и повышение до 50 градусов. Попробуйте уменьшить значение в пункте D.45 . например до 10-15.

          1. D45 допустимое снижение 15, снизил, алгоритм работы не поменялся. Чтобы не мучаться, в платной ссылке есть решение и оптимальные настройки?)

          2. Денис Александрович, я так понял, что при 0 на улице, даже если я выставлю в D43 0,2; 0,6; котёл ниже 40 градусов подавать не будет. Я пока в доме не живу и хочу чтобы в доме было +10, я могу этого достичь только за счёт частичного перекрытия кранов на ТП и радиаторах?

          3. Да, правильно. Но попробуйте опустить ниже, например на 5-10.
            Теплый пол должен работать по своему отдельному алгоритму и на нем должен стоять смесительный узел!!!

          4. Опустить на 5-10 в D45? Минимальный показатель в D45 15! Ниже не даёт

  6. День добрый, Денис Александрович! Приехал вечером с работы, протянул контакты, сбросил к заводским настройкам (до этого настраивал специалист с газовой службы при пуске газа), далее настроил как вы написали, проверил установив значение в пункте D.43 на 2.0 котел начал нагревать теплообменник по режиму, после вернул на значение 1.0, в общем все отлично работает. Огромное Вам спасибо!

  7. Добрый день, Денис Александрович! Установлен котел медведь KLOM 40 с датчиком уличной температуры protherm 0020040797, перед подключением датчика котел нагревал теплообменник до 50 градусов (2 мин) далее отключался, остывал до 40 градусов (4 мин), включался и т.д. При подключении датчика котел работает также (нагрев до 50, остывание до 40 и т.д. даже при смене значений), температуру вручную не выставить, при нажатии -+ пишет “no” (я так понимаю работа по режиму, в пункте d 43 выставлено 1.2), подскажите как заставить датчик работать правильно, за ранее спасибо!

    1. Добрый вечер, Евгений! Для начала уменьшите максимальную мощность котла ( пункт D.01)… У вас явно завышена мощность. Далее, в пункте D.45, “опустите” кривую , для начала, на пару пунктов – поставьте 18. Ну и значение в пункте D.43 тоже немного уменьшите, например, поставьте 1,0.

      1. День добрый, Денис Александрович! Сегодня в обед поехал менять настройки котла, по приезду обнаружил, что котел не работает (на экране показывает давление 2.2 bar), за время настройки котел так и не включился, подождав еще 10 минут уехал. Может котел не видит датчик или еще что-то можно сделать? Спасибо!

        1. Добрый день, Юрий Евгеньевич!
          Для начала:
          1) Какая была температура на улице?
          2) Дисплей показывал режим отопления или ГВС и в какие режимы были включены в тот момент?
          4) Есть ли комнатный термостат, если есть то какой и какая температура в помещении где он стоит?
          5) Какая была температура котла в тот момент?

          Если датчик исправен, то в пункте сервисного меню D.47 должно показывать температуру на датчике. И вообще, пункты D.43 , D.45 , D.47 должны быть доступны в сервисном меню.

          1. Добрый день, Денис Александрович!
            1. Температура была +8.
            2. Дисплей показывал режим отопления (косвенник пока не включаю, постоянно включен режим отопления).
            3. Комнатного термостата нет.
            4. Экран котла показывал только давление в 2.2 bar (на клавиши -+ не реагировал, писал “no”) на подаче гидрострелки термометр показывал 30 градусов (при работе котла доходило до 40 градуса, видимо недавно отключился).
            Вечером после работы котел работал в том же режиме (нагрев до 50 за 2 мин, остывал до 40 за 4 мин, ни больше ни меньше!), температура на улице была +3.
            Все пункты доступны, сегодня посмотрю температуру в пункте D.47

          2. Нажмите несколько раз кнопку “mode” пока не появится температура. Если не поможет, просто перезагрузите котел. Далее, настройте как написано в первом сообщении.)

    2. Добрый вечер! У меня ситуация один в один. В пункте d.43 выставляю разные значения, а результат не меняется. На дисплее мигает только режим отопления, т.к. бойлер пока не подключен. Настройки сбрасывал до заводских, но без результата.

        1. Денис Александрович добры день! Да, конечно. Всё сохранял. Потом проверял. Настройки сохранились, но котёл всё равно греет до 50 градусов. У меня с котлом в комплекте шёл датчик наружной температуры 0020277426. Пункты d.43, d.45, d.47 есть. Температуру показывает в d.47 корректно.

          1. Попробуйте “опустить” кривую в пункте D.45, например, поставьте “10”, думаю температура немного снизится.
            Добавлю, что довольно сложно выставить нужные значения при минимальных плюсовых значениях температуры на улице. Котел, скорее всего, не опустить температуру теплоносителя ниже 40 градусов.

  8. Добрый вечер, Денис Александрович. Купил у Вас датчик наружной температуры к котлу медведь 40 klom. Установил и подключил все по Вашей инструкции. Пункты d.43 и d.45 появились. В d.47 показывает верную наружную температуру. Выставил кривую 1.0. Но котел работает в прежнем режиме (как и до установки датчика). В чем может быть проблема?

  9. Здравствуйте. У меня Protherm Ray 14 – это новый электро. Производитель рекомендует датчик – 0020266793 – я не смог найти что это за датчик… Решил попробовать вашу схему. При 20 градусах, он показывает 31. Пункта настройки кривой и подобных нет. Только температура с датчика. Есть мысли по этому поводу? Спасибо

    1. Добрый день, Андрей! На Protherm Ray , мы ставим наши датчики аналог protherm 0020040797. Характеристики в точности совпадают с указанными в инструкции к котлу. Заказать датчик можно здесь: https://avtomatika.stroi-art.ru/
      Если вы в точности собрали датчик по нашей схеме с применением качественных элементов, то такой разницы в показаниях не может быть – проверьте правильность монтажа и номиналы элементов.
      В вашем котле аналог пункта D.43 (наклон кривой) пункт D.043 и так по всем пунктам просто добавили “0” перед старым кодом.
      В пункте D.045 вы можете “поднять” или ” опустить” кривую в зависимости от необходимости.

      1. Резисторы пробовал 2.4ком и 3ком. Терморезистор 1ком с погрешностью 1%.
        Вы меня не поняли – в меню пункта 043 нет вообще. Есть 047 только, в котором показывает температуру с этого датчика. Перед ним 30(какойто), а после него сразу 71. Хотя в инструкции по настройке есть в таблице 043 и 045. Но в сервисном меню этих пунктов нет.

        Может я чтото не так делаю? Зажимаю mode, выбираю 35 и попадаю в сервисное меню?

        1. Андрей, добрый день! Не понятно, почему недоступны пункты сервисного меню… пока у меня только одно объяснение – что-то с ПО котла. Попробуйте сбросить к заводским настройкам ( D.096). И судя по тому , что котёл новый я бы попробовал его обменять по гарантии.

  10. Добрый день! А как с данным датчиком дружат радиаторы на которых установлены термоголовки? Хотел себе приобрести датчик уличный но засомневался. По отзывам реальных владельцев, это взаимоисключающие устройства. Так ли это? У меня на каждом радиаторе стоит термоголовка.

    1. Денис, доброго времени суток!
      Дело в том, что термоголовка ( точнее клапан на котором она стоит) ограничивает поток теплоносителя через радиатор. Зачастую при этом радиатор прогревается не полностью или неравномерно.
      При использовании датчика наружной температуры, правильно подобранный эквитермический режим благоприятно влияет на этот момент. Клапан начинает работать в режимах близких к максимальному открытию. Радиаторы прогреваются более равномерно.
      Есть ещё момент: когда клапан работает в режиме близкому к полному закрытию, могут появляться шумы в радиаторе из-за сильно зауженного проходного сечения. Здесь вы “убиваете” второго зайца”))
      Ну и уменьшение потребления газа можно считать приятным дополнением…))
      Не правы ” реальные владельцы” датчик ставить не просто можно но и нужно!))

  11. Здравствуйте, Денис Александрович.
    Прочитав статью решил и я подключить датчик внешней температуры.
    На странице производителя Saunier Duval была следующая информация по типам датчиков:
    0020040797 – для котлов Renova Mini (до 2010 года) и Renova Electric (до 2015 года)
    A2002400 – котлы Themaclassic и Themafast
    0020012393 – для котлов Isotwin, Semia Condens, Thema Condens, Isotwin Condens и Renova Mini (с 2010 года)
    0020034022 – котлы KLOm и KLZ
    A2015200 – для котлов Isofast
    У меня 35-киловаттный котел ISOTWIN CONDENS F35E, заводской идентификатор 140, дата выпуска 16/2009, соответственно подключил датчик 0020012393, при температуре 0 градусов сопротивление 1550 ом, смотрю по сервисному меню COD. 21 наружная температура +60°С. Видимо придется менять термистор. В меню можно выбрать из 15 кривых отопления. Прошу помочь, не могу раздобыть подробную инструкцию к своему сервисному меню, в меню “35” доступны коды 23-36, а в меню “96” доступны коды 1-22.
    Нашел похожее подключение датчика внешней температуры А2002400 к котлу ThemaClassic F24E, страница 43. Подключение схожее, комнатный термостат к J10, внешний датчик к J11 на 3-4 контакт. Вот только сопротивление 12,5 Ом при 20°С выглядит неправдоподобно. https://legnum.info/wp-content/uploads/2015/12/Rukovodstvo-po-obucheniyu-ThemaSlassic-24-novyj.pdf

    1. Доброго времени суток!
      В те славные года, производители особо не заморачивались со сложными датчика и ставили обычные термисторы без обвязки. В вашем случае должен подойти, например, этот: https://www.chipdip.ru/product/b57164-k153-k
      Сопротивление должно быть (по данным производителя) при 20 градусах около 12,5 кОм (вы ошиблись в 1000 раз!)). Если с температурой будут большие несостыковки попробуйте, например этот: B57164-K 103-J, 10 кОм, 5%, NTC. стоят они копейки максимум 100 рублей. Полагаясь на опыт, я бы начал со второго варианта…. Подобные термисторы раньше пихали во все котлы.
      В вашем котле, судя по инструкции, можно задать смещение кривой и это замечательно!) ( код 96, пункт 7). Неточность показаний при 0 и выше, лучше компенсировать именно этим параметром.
      Небольшие несостыковки температуры, при минусовых значениях, компенсирует установка наклона эквитермической кривой (код 96 пункт 6).
      Для вас главное приблизить показания котла к реальным в плюсовом диапазоне температур, где изменения наклона кривой минимальны, а значит режим перехода “зима-лето” будет работать неправильно. Погрешность в 1-2 градуса особой роли не съиграет.

      1. Денис Александрович! Спасибо! Дом с котлом достался от бывших владельцев – пожилой немецкой семьи, обоим +/- 80 лет. Всю документацию на инженерные устройства в доме они в 2015 году нам передали. К сожалению, в инструкции к котлу никакой подробной информации о сервис кодах, каталожных номерах доп. оборудования, не было. Прочитав Вашу статью, решил попробовать, что даст подключение датчика внешней температуры? В осенне-весенний период перепады температуры за сутки может достигать 15°С, даже, например позавчера – днем +12°С, а ночью 0°С.
        Попробую заменить термистор на 10-килоомный, о результатах сообщу.
        С благодарностью, Антон. Оденбург

  12. Снял зависимость сопротивления от температуры косвенным методом – т.е. измерял сопротивление резистора в зависимости от значения температуры, которую показывает котел (KLOM 17). График получился не совсем как в статье – в области низких температур похоже, а при положительных температурах кривая загибается не вниз, а налево-вверх и, соответственно, значения совсем другие, что в общем то из схемы и следует – при низких температурах общее сопротивление должно стремиться к R1, при высоких – к R2

    1. Добрый день, Николай! Не совсем понятно, что вы мерили… у каждого термистора свои параметры)). Да и не должно сопротивление термистора совпадать с сопротивлением сборки!
      Схема, сделанного нами, неоригинального датчика была несколько модернизирована под определённые термисторы для улучшения линейности и стабильности показаний.

      1. Так я не термистор измерял или датчик, которые действительно имеют определенный разброс. Важно же не сопротивление датчика, а сколько градусов показывает котел. Поэтому я сделал просто: подключил вместо внешнего датчика переменный резистор, добился чтобы котел показывал температуру -40, отсоединил резистор, измерил его сопротивление, ну и далее по циклу для -35…. +30. Получился вот такой график https://i106.fastpic.ru/big/2019/0128/5f/c2d2bed9db76c0672d8eda328d7f6f5f.jpg

          1. Спасибо! Причем с достаточно большой точностью 😉 А время не зря потратил – проверил именно свой котел, а не типовой датчик.

          2. По статистике наши датчики врут не более чем на 1 градус. И то думаю место установки имеет значение. Те датчики, которые сами ставили, показывают очень точно!)… без погрешности!)

  13. Денис Александрович, Вы дали закрытый камент Александру о температурных кривых и конце жизни после -20 у Эвропах. Поделюсь своим опытом по термисторам, у меня был случай с Ферроли Экотех (конденсац-й). Так вот, в один прекрасный момент при температуре -32 (до этого никогда холоднее -30 ни разу не было) котел дает ошибку датчика наружной. Прозваниваю – похоже на типа обрыв, по крайней мере сопротивление огромадное. Лезу, открываю, пальцами подергал, типа окислились контакты в колодке, а электроника-это наука о контактах, ура, заработало! Через некоторое время опять ошибка, и так по граблям несколько раз. Ладно, ПРИПАЯЛ напрямую мимо колодки. То же самое. Даже в морозильной камере тестировал, а там – 24, всё путём. Ставлю, через некоторое время ошибка.
    Покопался в даташитах. Выяснилось, что эти термисторы есть двух типов по нижней границе температурного диапазона.
    -30 и -50. У меня стоял на -30. А я как раз пальчиками и отогревал его. Странно, они знают и боятся русских медведей и морозов, но поставили в Россию не -50. Поставка официальная.
    Поменял на тип -50 (копейки) и вуаля!
    Может кому-то эта инфа сгодится при покупке на Али.

    ЗЫ. А Вы говорите о конце жизни при -20. При -30 там вообще конец вселенной.

    1. Добрый день, Юрий! Спасибо за лестный отзыв!) Закрытых комментариев тут нет, надо просто стрелочку справа нажать.))
      По моим датчикам таких проблем не зафиксировал… работают и в сибири и на севере нашей необъятной родины. Применяю обычно вот эти три термистора:
      B57891-M 102J, 1 kOm 5%
      B57164-K 102J, 1 kOm 5%
      B57045-K 102J, 1 kOm 10%
      Что касаемо европы…. так они под себя делают и редко думают, что бывает холоднее))

      1. И слава Богу, что без проблем. Я ведь за что купил, за то и продаю, авось сгодится. Ну, а европейцы,… согласен, но Ферроли – это не просто европейцы – это итальянцы,… уно, уно Сакраменто – раздолбаи известные.
        Эпкосы неплохую комплектуху делают. Нашел я а у них аналог нужного термистора для Электролюкса на 10к и в наличии в ЧиД. Немного не абсолютный аналог, коэффициент чувствительности не 3979, а 3988, ерунда – там кривые при -20 расходятся на <1 %. Ниже -20 данных не нашел, ну и ладно, при -40 расхождение будет не более 1,5%. Нормально. Сойдёт для сельской местности, зато не дорого и евроизвращенцев накажу.
        А куда идет термистор под винт? Я системотехник, а не котловик, просто друзьям помогаю иногда.

          1. Куда винты ставят я знаю, всё таки техучилище закончил. 🙂 Я думал, что в какую-то конкретную модель выносного датчика (не встречал таких), а так, да, русская инженерная смекалка уникальна. Это у них сейчас лайфхаки (тьху, прости, Господи, ну и слово), а у нас всегда вся жизнь – лафхаки.
            Да, забыл сказать, бурса БаумАнская. 🙂

  14. Мое почтение, Денис Александрович, очень рад, что Вы живы и здоровы 😉
    У меня не Протерм, другой, просто тоже искал замену датчика для своего котла и от Вас с удивлением узнал, что эти извращенцы могут пойти на любые извращения с простыми датчиками (то, что “шифруют” даташиты самого термистора – это ладно), дабы изъять толику лишнюю (и немалую) из карманов наших. А шо делать, хоцца! Буду знать!
    Почему-то вспомнились слова классика о прибыли 300% и уголовщине с этой прибылью связанной. Ага!
    Премного благодарен за Вашу бескорыстную работу на благо…
    Да воздастся каждому по делам его. (цэ)
    И извращенцам, кстати, тоже.
    Дбл блд. Тоже (цэ)

    Приношу извинения за флуд, но, право,… достали эти извращенцы.

    Удачи Вам,
    с уважением,
    Ю. Кравцов

    ЗЫ. Вот помню документацию (электросхемы) к бытовому оборудованию (те же телевизоры) в добрые старые застойные времена. Это же песня!

  15. Здравствуйте, Денис Александрович.
    У меня котел Protherm Гепард. Планирую установить датчик внешней температуры (возьму наверное родной). Хочу в трешке регулировать температуру независимо по всем комнатам (думаю использовать программируемые термоголовки на батарейках). Вопрос: будет ли работать связка котел-датчик без комнатного термостата?

    1. Здравствуйте, Григорий! Да, котёл будет работать без комнатного термостата только с датчиком. При наличии датчика, нет смысла ставить везде термоголовки, тем более такие. Для начала, попробуйте отрегулировать эквитермический режим и сбалансировать радиаторы по комнатам.
      Ну и покупать оригинальный датчик не вижу никакого смысла. Разброс параметров у “оригинала” больше. про цену промолчу))

  16. Денис Александрович, Здравствуйте!
    установлен котел медведь клом 30 с датчиком уличной температуры. График отопительных кривых составлен до границы уличной температуры в – 20 градусов, как будет работать котел при ул. темп. для примера -27 градусов, будет греть теплоноситель до температуры соответствующей по графику ул. темп. – 20 градусов или график отоп. кривой как то продлевается?

    1. Александр, добрый день! Графики составлялись в европе. Они, похоже, считают, что после -20 уже жизнь невозможна!)) На самом деле продолжение роста температуры котла будет но до ограниченной температуры в 85 градусов. Возможен инертный нагрев и более 90 градусов. Многое зависит от конкретной системы отопления.

  17. Денис Александрович, здравствуйте! Наконец то подключил к своему 50 Медведю датчик наружной температуры и комнатный термостат. И всё благодаря Вашей статье, спасибо) Всё работает, всё хорошо – котёл видит температуру на улице, поддерживает выставленную температуру в доме. Он стал во много раз меньше включаться, раз в 10 меньше) Но смущает меня одно – у Вас написано в самом начале что “Первым признаком, что датчик не тот, является отсутствие в настройке пунктов D.43 и D.45. Иногда котёл выходит на максимальный режим нагрева и в пункте настроек D.47 (значение температуры наружного воздуха) показывает -60 градусов.” Но у меня в сервисном меню показывается правильная наружная температура (на комнатном регуляторе тоже), но вот пункты D.43 и D.45. в меню отсутствуют. Датчик который надо, 100%. Пункты отсутствуют из-за подключенного комнатного регулятора, верно? Или всё же что то не так?

      1. Контакт хороший, проверил. Оказалось, что при подключении комнатного термостата, настройку кривой отопления надо делать с самого датчика через сервисное меню. Попасть в него можно подержав на термостате кнопку Меню 7 секунд, код для входа 96. При наличии датчика наружной температуры, там можно поставить автоматический
        выбор эквитермического режима. Ну или отключить эту функцию и выставить кривую вручную. Пока что оставил автоматически, буду наблюдать.

  18. на своей схеме была погрешность в 7 градусов в реалии -3 на котле (d47) 4 градуса тепла.
    пришлось корректировать r1-2,4 kOM, r2 – 2 kom- стало в реалии -3-4 на котле -1-2.Денис Александрович ждем очень Ваших результатов.

  19. Денис Александрович подключен термостат Zont H1-V так же имеется датчик наружной температуры 0020040797 но пока не подключен. Если подключить как они будут работать в паре не будут ли они конфликтовать и какой датчик будет в приоритете у котла. Заранее огромное спасибо

    1. Zont H1-V для котла определяется как обычный комнатный термостат. Он будет отключать контур отопления в котле по достижении заданной температуры. Сам котёл, будет держать температуру согласно установленному значению в пункте D.43.
      Другими словами котел будет держать температуру теплоносителя в зависимости от температуры на улице а Zont H1-V будет отключать котёл по достижению заданной температуры в комнате.
      Конфликтовать они не будут.
      Конфликтует адаптер E-BUS для Zont H1-V при подключении датчика 0020040797 к котлу.
      Я обычно использую Zont H1-V только для информации о состоянии системы. Для поддержания комфортной температуры достаточно просто настроить эквитермический режим котла.

        1. По протоколу E-BUS, котёл отправляет данные датчика на регулятор, который уже выстраивает кривую по 2-м составляющим (уличная и комнатная температура) . Zont работает только со своими датчиками и не понимает показания датчика протерма. В итоге идут глюки по разным уставкам и работе эквитермического режима, иногда даже котла не “видит”. Досконально пока не разбирался. Как будет время разобраться – выйдет статья на эту тему… думаю до конца января.

          1. Добрый день, Кирилл! Ошибка в протоколе e-bus. По протоколу протерма датчик должен подключаться к котлу и выдавать по протоколу параметры на внешнее устройство. По факту ZOND не принимает эти значения и выдает свои… дальше копать не стали за ненадобностью… как-то так))

      1. Спасибо вам за предыдущий ответ по конфликту датчика с ebus zont. Вы пишите что можно узнать информацию о состоянии системы. Он же только температуру будет показывать заданную. Аварию котла он сможет показать?

          1. Может посоветуете похожий датчик на zont с ebus .,но чтобы конфликта не было с наружным. Заранее спасибо

          2. Такого не будет по определению )) Если вы хотите видеть ошибки котла, тогда только датчики Zont и убирать родной. Не понимаю зачем вам это нужно!?
            Если котёл встанет вы увидите это по графику в моб. приложении, и как ни крути, все равно ехать на свидание с котлом)))
            Управлять котлом ( вкл/выкл)можно “сухим контактом” который есть в zont по умолчанию.
            К тому же модуль e-bus стоит денег, датчики стоят денег и тд.
            Мне кажется, что вы пытаетесь сделать то, чем не будете нормально пользоваться…. )

  20. Спасибо соседу Лехе подсчитавшему сопротивления вывели подходящую кривую для B57164-K 102-J, 1 кОм, 5%, NTC термистор
    Пр-во: Epcos – r1- 2.3 kom а r2= 1.3 kom во вложении расчет могу exelь файл приложить с расчетом не знаю как вложить.

  21. Здравствуйте Денис Александрович. Купил в строящийся тогда дом котел КЛОМ 50 и датчик температуры улицы SO10075
    В. Этом году решил этот датчик подключить. Но не мог выйти в меню настроек , через Mode. Началось разбирательство. Как выяснилось у меня КЛОМ старой версии 16, а датчик ктр мне толкнули, как я понял конектится только с 17 версией через eBus шину. Где мне найти мой датчик, или есть какие нибудь решения. Спасибо заранее.?

  22. купил бракованный термистор . На новом сопротивление 2.4Ком близко к черной линии графика но отличается от зеленой линии- замеров Дениса Александровича .Различие с черной только начальные +20- +5 -более круто идет подъем сопротивления в отличии от начала черной. 2.7 Ком ниже красной . 3 Ком даже рассматривать не стану. Последнее что попробую это добавлю 100 ом к 2.4 и попробую сгладить начало если не получится оставлю 2.4кОм. К стати Денис Александрович а какой термистор вы использовали в расчетах?

    1. Про термистор не скажу точно, использовал из старых запасов. Точного названия не помню уже.
      Черная линия это замеры с оригинального датчика, настроить котёл ( пункт D.43) можно с отклонениями ограниченными красной и зелёной линиями…. я проверял. )) Так что тех параметров датчика, которые у вас получились вполне достаточно для нормальной работы котла. Но, как говориться, совершенству нет предела)

    1. Да, подойдет. Я бы все таки рекомендовал бы проверить сопротивление схемы после сборки при разных температурах, согласно графика в статье. Имейте в виду, что датчик имеет инерцию и его стоит выдерживать при каждой температуре минимум 5 минут перед замером.

      1. Денис Александрович не совсем понял как сопоставить сопротивление с графиком но при r1 -2.4 kom то при 23гр.-810ом, 12 гр-921ом,5 гр-1170 ом,3 гр- 1043ом, -15(морозилка) -1307 ом.

        1. Значение сопротивлений R1 и R2, зависят от параметров термистора. R3 при 25 гр. должен выдавать 1 кОм. Если так то ставим номиналы как я писал ( R2=200 Ом, R1= 2,4 кОм) и проверяем по графику значения всей сборки при разных температурах. Например, при 20 градусах будет около 1,2 кОм, при -15 градусах должно быть около 1,7 кОм. Если значения сильно отличаются от значений оригинального датчика (на графике черная кривая) */- 50 Ом, подбираем резистор R1.

          1. Так я и не смог получить даже при -18 17кОм что то вероятно не так делаю либо термистор не тот (при 25 градусах показывает 933 ом) повесил даже на R1 2,7+3 кОм показывал при -15 1.45 кОм. К стати какая функция у R1?

Написать отзыв